Christen: Ist das nicht die Katze, die sich da ganz offensichtlich in den eigenen Schwanz beisst?
Als Christen, so nehme ich zumindest an, glaubt ihr ja, dass Blasphemie und nur schon die Weigerung, an Gott und Jesus Christus zu glauben, eine Sünde ist. Immerhin schreibt euch das die Bibel ganz klar so vor. Sowie im alten Testament (z.B. Ex 20, 7 oder Lev 24, 16 ), als auch im Neuen. Im Neuen Testament heisst es bei Johannes 3.18 z.B. (ich hab den Text im Moment leider nur auf Englisch):
„He that believeth on him is not condemned: but he that believeth not IS CONDEMNED ALREADY, because he hath not believed in the name of the only begotten Son of God.“
Oder auch bei Johannes 3.36 „He that believeth on the Son hath everlasting life: and he that believeth not the Son SHALL NOT SEE LIFE; but the wrath of God abideth on him.“
Ausserdem wird uns auch ganz klar gesagt, welche Konsequenzen dieses Verhalten hätte. Z.B. bei Markus 9.43 „And if thy hand offend thee, cut it off: it is better for thee to enter into life maimed, than having two hands to go into hell, into the fire that never shall be quenched“
Nun haben wir jedoch das Problem, dass uns Gott, laut Bibel, ja einen freien Willen gegeben hat. Das sollte eigentlich klar sein und dazu sollte ich nicht extra Bibelstellen suchen müssen. Bereits im Genesis wird ja ganz klar darauf hingewiesen, dass Gott Adam und Eva den freien Willen geschenkt hat. Sie haben diesen zwar ausgenützt, entzogen wurde er ihnen jedoch NICHT.
Mit anderen Worten:
–> Wir haben einen freien Willen
–> Ein freier Wille bedeutet, auch frei entscheiden zu dürfen, ob man an Gott glaubt. Sonst wäre es ja kein freier Wille.
–> Nicht an Gott zu glauben ist, laut Bibel, eine schwere Sünde.
–> Schwere Sünden werden laut Bibel mit endloser Folter in der Hölle bestraft.
Ist das nicht ganz offensichtlich die Katze, die sich da in den Schwanz beisst?? Offensichtlicher geht es ja kaum! Gott meint, dass wir frei wählen dürfen, aber nur wenn wir IHN wählen, kriegen wir keine Probleme. Mir kommt das ein bisschen vor wie eine Wahl in der DDR: Du hast vier Abstimmungsmöglichkeiten: SED, SED, SED oder Knast. Oder wie ein Vater, der seinem Kind sagt „Ich stelle dir frei, ob du heute Abend einen Film schauen möchtest. Aber WENN du einen Film schaust – WEHE! Dann werde ich dich grün und blau schlagen!“
Wie kommt ihr mit diesem krassen Widerspruch zurecht?
Und seid ihr der Meinung, dass ich es durch meinen Atheismus verdient habe, in der Hölle gefoltert zu werden?
@ bissige Banane: Lies die ganze Frage! Es ist eine objektive und kritische Hinterfragung der religiösen Denkweise.
@ Suzie: Okay, du glaubst also, dass ich in die Hölle komme. Gut. Nun kommt aber der springende Punkt: Glaubst du, dass ich es VERDIENT habe, wegen der Ausübung meines freien Willens Qualen zu erleiden? Meine Einschätzung: Jetzt gerade, wenn du das liest, befindest du dich in einem riesigen, moralischen Dilemma. Du weisst nicht, was du denken sollst, weil du tief in dir drin weisst, dass DU in Wirklichkeit viel, viel besser bist, als der Gott, an den du glaubst. Dass DU als gewöhnlicher Mensch viel moralischer bist!
@ absolutchrist: Nein, ich weiss es nicht. Wie sollte ich auch? Du bist überhaupt nicht auf die Frage eingegangen. Daraus kann ich nur schliessen, dass dir keine passende Antwort einfällt.
Mensch Yakito, jetzt fang du nicht auch noch mit diesem Reli-Schrott an, da haben wir doch schon unseren Mister Knister und The Realist und die ganzen Spezis, nicht zu vergessen unseren Marokkanischen Fundamentalisten.
Kannst du da nicht zumindest auf dem Boden bleiben und uns das ersparen?
Wo du doch bisher immer ein Musterbeispiel an Toleranz warst?
Ich bin enttäuscht !!!
Jeder, der Gott ablehnt, muss die Konsequenzen tragen,
die damit verbunden sind.
Wer die Bibel liest, kann wissen,
was seine Ablehnung nach sich zieht.
Wer sich nicht warnen lässt, dem ist nicht zu helfen.
Menschen haben auch die Freiheit, sich zu schaden.
Gott handelt dann nach ihrem Willen.
Sie sind dann fern von Gott, wie sie es ja auch wollten.
Nachtrag:
Jeder Mensch verdient die Hölle,
denn jeder Mensch rebelliert gegen Gott
und wehrt sich gegen seine Herrschaft.
Wer tatsächlich in der Hölle landet, ist derjenige,
der Gottes Angebot zu Rettung ausschlägt.
Wer zu stolz ist, sich auf Gott einzulassen
und die Herrschaft Gottes nicht anerkennen will.
Das war auch die Sünde Luzifers.
Dafür gibt es keine Entschuldigung.
Das hast Du sehr gut durchdacht,wuerde ich mal sagen und auch ich sehe das so, dass die von Dir zitierten Bibelstellen Gewalt ausdruecken; gleichsam einer Diktatur Fazit: die Story mit dem „freien Willen“ muss erlogen und dieser Gott kein liebender Gott sondern ein eitler und rachsuechtiger sein. Um zu diesem Schluss zu kommen, muss man allerdings erstmal glauben, dass ein solcher Gott existiert.
So und jetzt find mir mal bitte eine Textstellt, wo die Hölle erwähnt wird und Folter in der Hölle, denn ich würde mal sagen, du findest keinte, wie kommt ihr alle immer auf Hölle? Und wahrscheinlich im Zusammenhang mit einem roten Männchen mit Hörnern..
Freien Willen haben wir Menschen, das ist richtig, schließlcih kannst du gerade machen was du willst, denken was du willst und handeln wie du willst… du kannst auch selber entscheiden, ob du an Gott glauben möchtest oder nicht. Keiner zwingt dich dazu….
@absolutc , ja du hast recht! …gut gesucht und gefunden. Somit nehme ich meinen ersten Teil „zurück“.
Als „Halbchrist“ um es mal so auszudrücken, bin ich nicht der Meinung, dass du es verdient hast, in der Hölle zu schmoren 😉
Die Bibel enthält sowieso viele Widersprüche, man bedenke alleine die vielen Aufrufe zur Gewalt im ersten Testament und Jesus, der hingegen auch Sündern geholfen hat und der predigte, man solle statt „Auge um Auge..“ auch die linke Wange hinhalten, wenn die rechte geschlagen würde.
Daher denke ich, dass man die Bibel absolut nicht an jeder Stelle wortwörtlich nehmen darf, sondern sie eher sozusagen als „Richtlinie“ gesehen werden sollte, in denen man sich zwar Anreize holen sollte und an deren Grundsätze, so wie Jesus oder auch Ghandi sie vorgelebt haben, durchaus wenn möglich halten sollte, die man aber auch kritisch beurteilen sollte und nicht alles einfach 1:1 ohne nachzudenken übernehmen..
nee – die katze beisst nicht mehr – hier in clever schon lange nicht mehr
es ist euer problem und nicht das der christen – mittlerweile wisst ihr es und wollt es nicht akzeptieren – also euer ding
@ snaju-nesnaju
da kannste mal sehen was du weißt – gar nichts
Lk 12,5 Ich will euch aber zeigen, vor wem ihr euch fürchten sollt: Fürchtet euch vor dem, der, nachdem er getötet hat, auch Macht hat, in die Hölle zu werfen. Ja, ich sage euch, vor dem fürchtet euch.
Mt 5,22 Ich aber sage euch: Schon wer auf seinen Bruder oder seine Schwester zornig ist, gehört vor Gericht. Wer zu seinem Bruder oder seiner Schwester sagt: Du Idiot, gehört vor das oberste Gericht. Und wer zu seinem Bruder oder seiner Schwester sagt: Geh zum Teufel, gehört ins Feuer der Hölle.
Ps 10,2 Boshafte Menschen schrecken vor nichts zurück. Sie machen den Schwachen und Hilflosen das Leben zur Hölle. Lass sie in ihre eigene Falle laufen!
und dann der vers hier aus hoffnung für alle
Ps 9,18 Fahrt zur Hölle, ihr Unheilstifter, ihr Völker, die ihr von Gott nichts wissen wollt!
@ fragesteller
die frage wurde bis jetzt mindestens hundert mal durch gekaut – ausgespuckt – wieder in den mund genommen worden – wieder durchgekaut
ich kaue nicht mehr mit – weil wie oft sollen wir christen noch den kopf hinhalten für fragen die keinen sinn ergeben.
du hast dir alles selber beantwortet und ich habe echt keine lust dir beifall zu zollen weil du es wohl begriffen hast oder auch nicht.
wir sind die dummen christen und ihr die schlauen atheisten
warte bis die welt vergangen ist und dann mal sehen wer wirklich schlau war
Wahrscheinlich hast du deine Vorstellung, was Christen glauben müssten, in Amerika von Fundamentalisten gehört oder wenigstens so verstanden.
Erkundige dich mal über das Christentum in Europa, vor allem den Protestantismus in Deutschland.
Ja wenn die Kirchensteuerflüchtlinge (Atheisten) sich erinnern…
War es nicht deine Wahl diese Inkarnation zu Leben?
Gelten jetzt die Gebote für dich nicht mehr?
Nur Menschen glauben -Tiere nicht!
Was der Mensch sät – erntet er auch.
Und dies hat für alle Gültigkeit !
Möge dir dies einleuchten.
http://www.youtube.com/watch?v=QXf8flpy_iM
Wenn man die Bibel liest- und mit lesen meine ich richtig lesen, sie nicht mit einer bereits vorgefertigten Meinung überfliegt,dann erkennt man , dass sie nichts anderes ist als eine Diktatur.
Wie der Koran und die Thora auch.
Wenn du dies nicht tust, dann wird dir das passieren, wenn du so nicht handelst, wird deine Blutlinie ausgerottet, zweifelst du mich an(Gott) hack ich dir was ab…..
Das ist kein in den Schwanz beißen, dass ist gelinde ausgedrückt ein Regelwerk mit massiven Androhungen gegen Leib und Leben und daher abzulehnen.
Ein Mensch der nicht von Gottes Gnade berührt worden ist, kann überhaupt nicht glauben.
Hier sehe ich die Souveränität Gottes.
Jesus sagte auch an einer Stelle: „Ich habe euch 12 doch selbst erwählt.“
Er sollte endlich mal verstanden werden, daß in der heutigen Zeit keine sog. heilige Schrift von Wahrheit durchdrungen ist; sie sind vielmehr alle „ohne“ Wahrheit, weil sie von gierigen Machthabern in der Vergangenheit für ihre verwerflichen egoistischen Zwecke mißbraucht und total verfälscht worden ist. Und weil die Christen sonst ihren Lebenshalt, ihre Glaubensinhalte verlieren würden, glauben sie weiterhin an ihre veralterte Bibel, und die Kirchenführer unterstützen das natürlich auch noch. Liebe Grüße Herkamann
Frieden!
auch die einheit Gottes ist im Islam eine sehr wichtige ROlle, also das es nur einen Gott gibt, der Anbetungs würdig ist, und von dem man hilfe erwarten kann.
Also der wahre Gott der für alle Juden, Christen, Muslime… für alle Menschen, somit auch für die Atheisten ist. Wir haben den freien willen bekommen, und Gott anzuschließen, und dann alles zu bekommen, was wir uns wünschen. Oder aber wir folgen den verführungen Satans, … und dann weist du ja wo das enden kann. Ob es da wirklich endet, das allleine liegt bei Gott.
Und Gott ist gnädig und Barmherzig, er verzeiht was er will, wem er will.
Aber wenn man Gott sachen/menschen beigesellt (Götzendienst betreibt) das verzeiht Gott niemals.
Also wenn man Jesus, Maria oder auch den Papst (einen Menschen) anbetet, oder wenn man den Vatikan oder die Kirche (einen Verein) anbetet, oder wenn man Geld und Macht anbetet…
Das sind alle Götzen auf Englich auch Idol genannt.
Sowas wird einem gott nicht verzeihen.
al-Qur’an al-Karim/der Koran(die Rezitation) der Edle:
Al-Baqara (The Cow)
# 2:168 (German) O ihr Menschen, esset von dem, was erlaubt (und) gut auf der Erde ist; und folget nicht den Fußstapfen satans; wahrlich, er ist euch ein offenkundiger Feind.
An-Nisa (The Women)
# 4:38 (German) Und jenen, die ihr Gut spenden den Leuten zur Schau, und nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben. Und wer satan zum Gefährten hat – welch ein übler Gefährte ist er!
Ibrahim (Abraham)
# 14:22 (German) Und wenn die Sache entschieden ist, dann wird satan sprechen: „Allah verhieß euch eine Verheißung der Wahrheit, ich aber verhieß euch und hielt es euch nicht. Und ich hatte keine Macht über euch, außer daß ich euch rief und ihr gehorchtet mir. So tadelt nicht mich, sondern tadelt euch selber. Ich kann euch nicht helfen, noch könnt ihr mir helfen. Ich habe es schon von mir gewiesen, daß ihr mich (gott) zur Seite stelltet.“ Den Missetätern wird wahrlich schmerzliche Strafe.
in diesem SInne, auf das wir unseren Glauben an Gott niemals verlieren mögen.
wasalam/und Frieden